Без кейворда
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемые коллеги! Применялся (использовался) ли Вами патрон 7Н22 (5,45х39)? Если да, то какой эффект? В связи с этим хотелось бы еще раз вернуться к сравнению боевых характеристик АК калибров 7,62мм и 5,45мм. С уважением Олег Уфимцев.
Уважаемый Уфимцев Олег! Да какая к чертям собачим эффективность у этого 5,45х39 недоделка! Тут и старый добрый 7,62х39мм уже слабоват стал. Но если просто сравнивать по БОЕВОЙ эффективности, то по моему мнению, старичок 7,62 вне конкуренции.
Уважаемый Джурич! Полностью Вас поддерживаю, в Чечне (ввиду малого количества б/п) эти патроны были на вес золота.
Уважаемый yawa! Интересно было бы сравнить эти патроны с .223Rem как с основным потенциальным противником. И чтобы не обсуждать в 1000й раз М16, может кто-нибудь пользовал АК 100й серии?
Уважаемый Уфимцев Олег! Джурич правильно подметил на счёт "недоделка". Реальная прицельная результативная стрельба, ИМХО 50-70м на открытой местности, остальные снайперские попадания из разряда "шапками закидать".
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемые коллеги! Позволю себе не согласиться с Вами! Пример: стрельба велась с расстояния 1,5м, через лобовое стекло ВАЗ- 099. Четверо боевиков сидевшие в машине были пробиты навылет (ак-74М патрон 7Н10). Пули, проходя их тела, выходили через заднюю стенку багажника и бампер. Правда, все они получили ранения разной степени тяжести и некоторое время еще смогли двигаться(точно известно, один скончался через 3 дня). Другой пример - стрельба велась 2-мя короткими очередями (по 2 патр.)по боевику бегущему на расстоянии около 150м под углом 90 градусов. Автомат такой же. Результат 2 попадания (в правый бок и в поясницу справа). Выходные - оба под левой мышкой, убит мгновенно. Третий пример - убегающий по косой (облич.) полевой командир, на дистанции около 100м. Два одиночных - одно попадание в район правой лопатки, пуля вышла через грудину - убит мгновенно. Автомат тот же. Что касается точности стрельбы, мой ак-74Н, на дистанции 100м,положение лежа с руки, все 10 патронов 7Н6 укладывал в круг диаметром 4-5см. С НСПУ (правда при стрельбе днем) результат мог достигать 3-х см.
Уважаемый Уфимцев Олег! Что АДСКИ меня бесит в 5,45мм патроне, так это то, что он при стрельбе через траву или ветки дает рикошеты! Впервые ощутил это лично в далеком 1986 году в районе озера Гауди-Зира ( привет Лашкаревцам! ), стреляя из АКС-74 метров с 50 по укрывшемуся в камыше раненому духу. С такой дистанции выпустил по нему полмагазина и нифига. Спасибо СР с старым добрым АКМ-ом, бача плюнул разок одиночным и все. Кстати, в югославской армии была разработана и повсеместно исползовалась своя пуля к 7,62х39мм, без стального сердечника, залитая свинцом. Типа недостабилизирована вращением и все такое прочее. Проникаемость у нее пониже, чем у нормальной пули, но при попадании в тело такое вытворяет. И выходные РАНЬI серьезные, бутылка от Кока-Колы 0,33 войдет. Да и раненых немного остается. Хотя конечно, отдача у малоимпульсного 5,45мм патрона намного меньше, и от того кучность у него выше. Но грамотные из АК 7,62мм очередями лупят в редких случаях. Одиночный выстрел, и то только когда видишь кандидат-шахида. И ему рай, и тебе на душе спокойно! ))
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый Джурич! Дело в том, что вы говорите, скорее всего о патроне 7Н6. Я же спрашивал о 7Н22 повышенной пробиваемости (носик пули окрашен в черный цвет). При стрельбе даже более слабый 7Н10 (с тупым термоупрочненным сердечником из инструментальной стали) с дистанции около 100м пробивал пластину, которой крепиться рельс к шпале. Бронебойный из ПКМС либо делал глубокую выбоину(10-15мм), либо рикошетировал. У 7Н22, насколько мне известно, пробиваемость еще выше, т.к. сердечник заострен.
Автор: Алексей О.
Уважаемый Джурич! Насчет югославской пули полностью согласен насчет эффективности, ибо она в большинстве случаев вообще почти пополам переламывается, и буровит внутри как сверло, на 30 мм загнутое.
А с АКМ 7,62-ного целесообразнее стрелять одиночными т.к. по настильности и устойчивости превосходит "мухобои" 5,45 - ные. Т.е. образно говоря, 5,45 служит для подавления огнем, а 7,62 для точечной ликвидации противника.
Уважаемый Уфимцев Олег! Я бы сравнивал по нескольким моментам, включая само оружие(дабы из АКМ 5,45 не постреляешь - сами знаете) Убойное действие: по собственному опыту- видел противника, уходящего "в пожизненный аут" после одного попадания 7,62 в башню и других, уходящих не сразу и причиняющих по дороге много вреда даже после многочисленных ранений не сопоставимых с жизнью и в башню и в другие важные органы(особенно заметно на наркоманах с "экарусом в венах", Отдача: да, действительно легче обучить солдата стрельбе из АКС, чем из АКМС, но зато научившись долбить из последнего из первого долбит навскидку. Прямолинейность и обман международной конвенции об оружии:7.62 куда вошло по траектории и вышло, перейдя на пятерку мы сэкономили в металле, порохе, свинце, увеличили носимый БК, потеряли в убойности, но ввиду гибкости русского мышления обошли запрет о смещении центра тяжести фактурой пули пятерки: кто ее разрезал-видел полую носовую часть-причину сминания оболочки и смещения сердечника(по сути центра тяжести) приводящее к деформации пули и чудесным путешествиям по организму мишени. Ай да Левша, блят, ай да маладец. Всех нае. л.В производстве обычный патрон, при попадании смещении центра тяжести с вытекающими последствиями. Попала в пяту - вышла из носа, навестив все органы. Самое главное - у вашего запрашиваемого бронебойника отсутствует полая часть - он по сути хорошее высокоимпульсивное шило с низким останавливающим эффектом. Конечно многие говорят об генных изменениях в десятом колене после ранения предка, но так всех не победишь. Безотказность оружия: тут пятерка рядом не стояла с семерой - что быстрая засираемость при использовании ПБС, что от грязных патрон, что от другого - а все то лишь в разности нескольких миллиметров диаметра гильзы и соответственно патронника. Больше писать пока нет времени, лично мое мнение - если не нужно десантироваться-то АКМН, если нужно АКМСН - только вот постоянно челюсть опухает от большого настрела и рамка под плечо норовит сложиться. Ну и ПБС не забудьте с 1 ПН-93.
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый Волк-31! По поводу убойности. Лично получил с дистанции 1,5м две пули 7,62 (одна 1,5см ниже и левее межреберного угла, вторая - прямо под нижнее правое ребро рядом с грудиной (броник не носил). Третью получил в живот на 5см выше и 2см левее пупка, но уже с расстояния около 50-70м и скорее всего - рикошет. Сердечник четвертой застрял в кости предплечья левой руки. Жизненно важные органы оказались не задеты, поэтому живой. Думаю, если бы получил 5,45, то не выжил бы - в животе мог быть сплошной ливер. Что касается останавливающего действия 7,62, то вел бой и к своим вышел сам и сознания не терял, хотя скорее всего это случай.
Уважаемый Уфимцев Олег! Согласен, скорее всего случай и везение. Обычное военное. Правда не всем. Но, чем больше калибр - тем больше убойность. При взятии Аргуна и Гудера стачивали головки на семерочных пулях - была вера,что это повысит останавливающий эффект и понизит рикошеты, стрельба предполагалась на близкие расстояния. Кстати первые потери у "пэдэров" были от своих рикошетов от пятерок в городских условиях. Кстати БЗшки есть и к семерке-красная с черной головкой. Хорошо видно, когда попадает в камень или металл-как 7,62 мм Б-32.
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый Волк-31! Спасибо. Про БЗ и БЗТ знаю. Что такое рикошет 7Н6 почти почувствовал на себе. Солдатом еще в армии, отрабатывали заход в помещение (комната 3х3м), сдуру дал очередь стоя в проеме двери. Рикошет страшный, 2 шт. вылетели в коридор мимо моего бренного тела. Не зацепило, повезло.
Автор: бенчрест отдыхает.
Уважаемый Уфимцев Олег! 1 МОА с 74-гого, да ешё с руки. бенчрест отдыхает.
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый бенчрест отдыхает. Может быть угловые минуты, секунды и т.д. брать не будем? Поговорим о СТП?
Уважаемый Уфимцев Олег! 7Н22 - ББ-вариант патрона 7х39, ББвариант (массовый) 5.45. - 7Н10 Помимо патронов с твердосплавными(закаленными до хх RC(dependгод выпуска)) сердечниками, есть "Элитарные" серии, то, ли с аморфной алмазной наплавкой, то-ли – цельнокорундовыми сердечниками, то ли чуть-ли не цельноурановые.
Но все - только слухи, но они сходятся в одном - индекс у них(В сборе) обычный, т.е. 7Нхх. За подробностям к спецам с чрез.длинным языком или к блэк-дилерам пушек.
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый Basileu! Может быть я ошибся не 7Н22, а 7Н24? Знаю точно, головка пули окрашена в черный цвет, а 7Н10 плакирован фиолетовым лаком у среза гильзы.
Уважаемый Уфимцев Олег! В югословенской армии скоро приняли на вооружение новую модификацию калаша под НАТО-вский патрон 5,56х45мм, так люди ее уже опробовали в бою и пускают пузыри от удовольствия. Вот на этом линке - http://www.zastava-arms.co.yu/english/vojni.htm можете ее рассмотреть. НО. адски, неприлично чувствительна к загрязнению, прям как Ак-74. При попадании пули в тело раненых нет. Кстати, боеприпасы юги уже сами производят.
Уважаемый Джурич! Чувствительность к загрязнению и у других клонов АК под этот патрон - израильский Галил, первые финские Валметы. Я поэтому и спрашивал в начале ветки о нашем АК100 под этот патрон. Как интересно он себя показал? АКМ советского производства всегда были лучше любых лицензионных. А патрон .223Rem действительно жуткий. Пуля целиком не выходит , а разлетается на куски в теле и превращает в фарш все ,что попадается на ее пути. Причем диаметр раны внутри во много раз больше калибра. Ну и настильность траектории! Дальность прямого выстрела почти 200м.
Уважаемый stranger! Аха, для карательных операций (вне джунглей) - то, что надо. Но как только у противника появляется мало-мальски сносное 2 (без "+") уровень и выше) средство бронезащиты или поле боя перестает напоминать пустыню-лужайки(Урбан, горы, джунгли и т.п. - с массой obstacles - 22кар. становится довольно затруднительно применять. и М885 - только отчасти решает проблему. Но из образцов под оный - хуже "родной" М16 образец поискать в плане надежности - непросто
Уважаемый Джурич! Читал в ихнем журнале "Солдат Удачи", что солдаты в Ираке жалуются на низкое убойное действие пули. Описывался случай, когда противник получил 2 пули в грудь, но все авно, смог потом забежать за угол. Так же жалуются на низкое пробивное действие, особенно при боях в городе, где 5,56 не берет стены иракских домов. Еще в USA Today, кажется, была статья, сразу после Фаллуджы, о погибших американских солдатах. Так вот, там была фотография, на которой был изображен раненый и товарищи, оказывавщие ему помощь. Под фотографией подпись: Раненый в ногу такой-то получает первую помощь от того-то. (имена и звания не помню) В следующем предложении было:"Позднее он скончался(раненый)." Я так понимаю, что он был ранен из 7,62. (не фотографии не было видно крови и обе ноги внешне были целы, по крайней мере, ничего оторвано взрывом не было)
Уважаемый Джурич! А чему удивляться? Форма гильзы определяет. У нас конус ,у НАТО -цилиндр. Те при загрязнении нашу тока сдернуть и поверхность трения исчезает, а у них, условно, тащишь ее до конца. С уважением Алекс3
Уважаемый Уфимцев Олег! ОБа - и 7Н10 и 7Н22 - иссиня-черным(темно-лилловым) маркированы. ан ансчет пуль с темной головкой - это могли бытьи уст. партия повышенной кучности - ввиду отсутствия такой продукции- НИКТО их как (в отл от 7.62х54) не маркирует как "снайперские" или экспансивные. проводить аналогии со странами НАТО в маркировке особо смысла нет, но есть шанс, что это цельнометаллич(болванка).
Уважаемые господа! Читать все очень интересно, но давайте исходить из выполняемых нами задач. Я, например, в помещение с 5,45 заходить не буду, т. к. жить хочется. На адресном задержании стрельнул возле "чеха", который пытался что-то достать из кармана, лежа на полу. Стрелял из 7.62, пуля ушла в пол, думаю, что если бы было 5,45, то рикошеты неизбежны.
Уважаемый Уфиммцев Олег! Смотрите ссылку: http://www.ab.ru/
stanok/rus/cartridges.htm С 1995 года использовали только 7н10, могу сказать только хорошее, в помещении пуля попала в бетонный пол с растояния ок. 2 м и вошла в него, без всяких рикошетов. С уважением
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый коллеги! Я специально поднял этот вопрос на форуме. К сожалению, очень мало людей информированы о данных боеприпасах. С 1986г. патроны 7Н6 стали выпускаться с сердечником из термоупрочненной инструментальной стали и получили индекс 7Н10(П\П), которые пробивают на дистанции 100м 16-20мм стальную пластину. Сам стрелял (в том числе по углом около 30-40 градусов) рикошета, практически не бывает. Новые бронебойные патроны 7Н22 и 7Н24 с более тяжелым заостренным сердечником еще мощнее. При выстреле в "Модуль-5" свободно стоящий на земле, сердечник прошил грудную стальную пластину, кевлар(СВМ) передней стенки, задней стенки и застрял в задней пластине. С принятием АК-74 (в сравнении с АК под 7,62х39): -дальность прямого выстрела увел. на 100-130м -частота попадания в малоразмерную цель в 1,5-2 раза -дальность эффективной стрельбы увел. в 1,5 раза -носимый боекомплект в 1,5 раза -уменьшен импульс отдачи и т.д. С уважением Олег Уфимцев
Уважаемый Уфимцев Олег! охотничьи 7.62 использовать не приходилось?
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый крот-1! В боевых нет, т.к. опасался за качество, да и баллистика другая. Стрелял финскими "Лапуа" и нашими "Экстра" спортивными из СВД, но только на стрельбище. Результат очень неплохой был.
Уважаемый Basiley! Вы опять что-то путаете.
Из статьи об отдельном егерском полку СпН Финляндии:
". На вооружении полка находится главным образом стрелковое оружие российского, западного, а также собственного производства. Его основу составляет 7,62-мм штурмовая автоматическая винтовка М-95 со складывающимся прикладом (финская версия автомата АК-47). Выбор калибра оружия местные специалисты объясняют тем, что боевые действия финские военнослужащие будут вести в основном в лесистой местности, где более тяжелая пуля является предпочтительней. "
Уважаемый 1071! В лесу только с ним! Но я сам был свидетелем, что и этот патрон уже устарел. На моих глазах парень получил с 3-4 метров очередь из АКМ, засада в горах. Мы тогда донашивали французские броники, взятые взаймы без проса у французского контингента из UNPROFOR-а. Роскошные такие тяжелые броники, 12 кг. Но на плечах стоят очень хорошо, равномерно распределяют тяжесть и его просто не чувствуешь. Сказка, одним словом. Аж с 4 пластинами. Внизу, на родном месте, первая; сразу над ней большая вторая, защищающая живот и грудь, и над ней третья пластина, начинающаяся от уровня ключиц и стоящая вертикально, как забрало, до носа. На спине четвертая пластина, закрывающая спину от верхнего уровня лопаток и до таза. Пластины из керамики. Система сложная, но эффективная, и не сковывающая при движениях. Так вот, наш парень получил 4 пули. Две в пластину в грудь - не пробили! Третья - в верхнюю пластину на уровне подбородка - не пробила, но подбородок от удара сломало. Парня от удара развернуло и четвертая влетела в неприкрытую левую подмышку. Умер почти сразу. Вот такая она эффективность у старого доброго образца 1943г. промежуточного против новых броников.
Уважаемый Джурич! с такого расстояния и должен быть такой эффект другое дело если с 10м или БЗ. Сам так развлекался над л/с пару раз в упор и солдат готов в броне жить
Слышь мужики, а тогда какую "броню" одевать на задержание, если 5,45 7Н22 "Модуль-5" пробивает почти насквозь?
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый женек! Московской фирмы "Форт" (стоимостью примерно 1 тыс. долл.). Говорят 7Н10(первую) держит, остальные не знаю. Сам лично к броне (которой располагал) всегда относился отрицательно из-за ограничения маневренности и непродуманности технического решения(отсутствие закраин для защиты шеи, отсутствие защиты с боков и т.д.).
Автор: Крот-1 Дата: 18.12.04 18:27
Уважаемый Уфимцев Олег!*кирасу* не пробовал? поставляемая штатно в комплекте я так понял *бармица* бока прикрытие по2-3классу и воротник имеется отсутствует запредельный эффект но при РПД много в нем не нагоняешь
Автор: Уфимцев Олег
Уважаемый крот-1! Кираса была у нас, но только по 3 классу. Броники фирмы "Форт" мне рекомендовали друзья из Альфы. Они их опробовали сами. В госпитале рядом со мной лежал солдат из ВВ. 5,45 попала в броник в грудь. Пуля разрушилась, сердечник улетел в ногу, фрагменты оболочки рикошетом через подъязычную кость в мозг. Умер пацан.
Уважаемый Уфимцев Олег! конструкция *кирасы*(носил *кираса-универсал*по 5 классу):по порядку с внешней стороны - чехол,12и слойный антирикошетный пакет, композитная бронепластина (твердая-вязкая-твердая сталь),оборотная часть антирикошетного пакета из простой синтетики, мягкая броня по 3классу с нижним расположением ушей для прикрытия боков, пеноуретановй амортизатор с вентотверстиями,о боротная сторона чехла. При стрельбе до 10м ни каких ощущений от попадания пулей с ТУС при осмотре(а-пакет рарушен на площади около 2кв.см на 2-3х нижних слоях прилегающих к месту попадания и разрушению убойного элемента место контакта читается как круглое пятно ободранной краски площадью 1.5кв.см и углубление глубиной около 0,1мм)данная модель обеспечивает защиту по 5классу на площади ок. 18кв.дм защищая броней наиболее важные внутренние органы (на мне это выглядело так верхний край по нижнему уровню ключиц, нижний край посередине таза все это спереди , позади низ по верху таза , верх до 1й четверти сверху лопатки)
Уважаемый Уфимцев Олег! Еще свежак по данному бронику обкатано на Новогодние праздники во время "Стоп колеса". Дистанция 10м, б/п 7.62винт ЛПС,Д-30,ПС.,оружие-СВДС. Накопительный эффект после 3-х попаданий подряд что-то вроде тебя слегка толкнули рукой в грудь. Повреждения те же, что и описаны ранее, но больше по площади вмятины в пластине глубиной около 0.5мм.
Уважаемый Уфимцев Олег! При проведении разведывательно-поисковых мероприятий согласен "броник" таскать устанешь. На адресные задержания я лучше его одену и до кучи еще шлем-маску. У нас на задержании в Рошни-Чу "душара" "завалил" сотрудника чеченской милиции из-под подушки выстрелом в голову из ПМ, расстояние 2-3 метра. Сотрудник не надел ни "броник",ни шлем.В нашем отряде "Модуль-5" НПО "Спецматериалы":штука хорошая, удобная и не очень тяжелая. Во всяком случае, через заборы в нем перелазили быстро.
Уважаемый женек! *кору* по 6классу и сверху плашмя на супостата и щит прихвати потом отскребать конечно долго зато без стрельбы.
Уважаемый Джурич! Пластина радикально теряет останавливающие свойства после попадания (деградирует почти по все площади пулестойкость). Выход - более замысловатый композиции, как в съемных твердых пластинах, так и в несущей , мягкой части
О проекте
Сайт работает в автоматическом режиме. Информация размещается без ручного редактирования. Это независимая инициатива по открытой публикации контента различного направления — от новостей до полезных подборок.
Навигация по блокам
Новости и темы
Свежие материалы и информационные поводы, разбитые по интересующим категориям.
Популярное
Наиболее просматриваемые и обсуждаемые публикации недели или месяца.
Хронология
Архивный доступ к размещённым публикациям. Сортировка по дате и теме.
Контакты
📍 г. Ижевск, ул. Сборная, д. 17А, офис 210
☎ +7 (3412) 64-11-72
📧 info@site.ru
🕓 Обращения принимаются ежедневно с 9:00 до 21:00
Правовая оговорка
Мы не являемся авторами или распространителями контента. Все материалы поступают из открытых источников в автоматическом режиме.
Если вы являетесь правообладателем — свяжитесь с нами. Мы гарантируем оперативное удаление нарушающего контента после подтверждения запроса.
Сайт не является СМИ, не распространяет информацию на коммерческой основе и не несёт ответственности за возможные совпадения.